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第29章 经济与民生(6)

普京:你们知道,不久前我会见了奥林匹克运动会运动员,一些运动员邀请我到基地看他们的训练。刚好首先邀请我的是拳击运动员。不掩饰地说,我很有兴趣看一看,我们取得独一无二成绩的运动员是什么条件下训练的。我想提醒注意的是,这只是替补队。在最近一次欧洲锦标赛中,11枚可能的金牌中,他们夺得9枚。上次在我国举行的世界锦标赛中,在彼尔姆12枚可能的金牌中,他们获得9枚。那时认为这只是偶然的。现在他们证明,没有任何偶然性。他们是欧洲最强大的。我在与他们的交流中获得极大的满足。小伙子们求胜心强,招人喜欢。我觉得,我们有机会在奥林匹克运动会拳击比赛中取得好成绩。

问:祝贺您的胜利!请允许我提一个问题:在对外活动中您优先方向的将是什么?

普京:我只能说,我们政策的主要目的,不是为了展示帝国野心,而是保证俄罗斯发展的良好外部环境。在此没有什么与众不同的。我们将坚持多边外交政策,我们将同美国、欧盟合作,我们将同亚洲的伙伴中国、印度合作,同亚太地区的国家合作。从地理角度来说,俄罗斯同时是一个欧亚国家。到目前为止,以外交政策中的这些考虑为指导,我们所做的一切,有助于我们实现我们所提出的发展俄罗斯的任务。我希望,利用现在领导俄罗斯安全会议的前外长近年制定积极的东西,我们同在联合国工作经验丰富的新外长,能够为俄罗斯联邦的外交政策制定有效的手段。

问:在内政改革中,您认为首要的事情是什么?

普京:首先是巩固民主手段,即发展多党制、切合实际的多党制。以使联邦意义上的政党在地方有实际的影响。以使地方通过政党能够影响俄罗斯的最高权力和管理机关。这是主要的目标。

我认为,如果我们解决了这个任务,俄罗斯的政治体制就是平衡的。我们应该创造条件发展不同倾向的政党,以更在国家的政治舞台上听到所有的——无论是小党还是大党的声音。对此我已说过,我们应该更多地创造条件巩固公民社会的手段。如果这些我们做得成功,那将为建设现代经济创造良好的土壤。

问:众所周知,当前的选举早在上次选举完成时就开始了。您是否有某种概念,挑选谁作为您的继承人,什么时候开始挑选候选人?

普京:挑选候选人早就开始了,4年前就开始了。我也有这个人应该是什么样的概念:这是一个正派的人,诚实的人,打算而且能够为自己的人民服务,以自己的才干和个人品德能够做到这点。这样的人在我们国家是很多的。

问:您能否解释,同上次选举相比,您的选票为何有这样实质的增长?

普京:老实说,这些年来我一直在紧张地工作。四年前我就职的时候,曾讲过这样的话:我将诚实地工作。我向你们保证,在这方面我完全履行了自己的诺言。我想,人们对此不会没有感觉。我非常感谢那些认识到这一点并于今天投票支持我的人们。

问:一小时之前您竞选总部的领导人科扎克对我们说,他认为,总统在第一任期,他想做的事情不可能都做到,因为他要考虑竞选连任的问题。只有到了第二任期才真正开始“名垂青史的工作”。您是否同意这种看法,您是否已经好“为名垂青史而工作”?第二个问题:您在此次竞选中是否感到寂寞?

普京:没有,因为我在紧张地工作。当一个人在干实事的时候,他永远不会寂寞。这是一点。第二点:对我来说重要的毕竟还是结果。这不是空话。不知您是否注意到,我的确没有进行任何专门的竞选工作。如果我投身于竞选的话,结果可能会是另外一个样子,得票率还会更高些。但是我有意识地没有这样去做,因为我想看看,人们是不是更看重实际工作,而不是竞选技巧,这一点对我非常重要。因此,我实际上没有改变自己4年来一贯的工作作风,即使是在竞选期间。竞选结果对我来说是重要的。当然,我对此是满意的。

至于我是否已准备好“为名垂青史而工作”,不,我不准备这样做。我认为,没有必要,也不能够遵循某种不为人们理解的荒诞思想。应当为生活在今天的人们而工作,为生活在将来的子孙后代而工作。应当永远立足于现实的土壤之上。

不久前我在回答你们的一位同事提问时说,“政治的艺术就在于在必要与可能之间找到黄金中点”,这个公式是我自己想出来的,也许其他人在其他场合也这样陈述过,但我认为这是我自己想到的。稳定,刚才也提到过,我们今天如此珍惜的稳定,是发展所必要的条件。而发展的目标是公民的福利。为达到这一目标,我们必须在经济和社会现代化方面迈出相应的步伐。这需要有条不紊地进行,不能产生危害,不能让人们对我们所做的事情丧失信心。因为如果带来这样的后果,我们将来就根本不可能做成任何事情。

因此,我们将使国家实现现代化,我们将坚定地迈出步伐,同时将努力对我们要走的每一步作出解释。让人们明白,我们在做什么,为什么这样做,我们在经济和社会领域要进行的各项改革,是为了达到什么目标。我想,对于我们的改革,会有人不同意,也会有人反对。但在任何情况下,政府都将努力使人人都能够明白,我们在做什么。我想,如果我们与社会达成这样的协调机制,依靠人民的理解和支持我们确实可以完成很多工作。

但是我再次强调,按照某种理论概念追求个人历史作用的做法是错误的。

问:我理解,所谓历史性的工作,应当是指总统所做出的不同寻常的决定。

普京:我刚才讲过,如果我们做出通常所说的不同寻常的决定,首先是指社会领域的改革,那么政府应当解释清楚,他们要采取什么步骤,为什么这样做,期望达到什么目标,而且必须在广泛的社会讨论,听取各种观点的过程中进行,就是谚语所说的“七次量体,一次裁衣”。

问:请具体谈一下您将来工作的优先领域。

普京:这一点已讲过多次。我愿意再次重申。我们最主要的任务是保证经济增长。我们应当继续采取步骤完善税收制度,采取必要措施重组自然垄断部门。最近甚至是在这星期,我对此做了比较详细的阐述。我希望我们能够做到这一点。关于铁路交通和电力能源部门,我们刚刚通过了基础性的法律。我们还需要采取进一步的措施。

回到上一个问题,我想再次强调,我们的做法必须是有条不紊的,因为错误的代价过于昂贵,但是行动是必须的,我们也将行动起来。在社会领域,我们当然应当对养老制度改革给予特别的关注。采取明确的措施使卫生教育领域能够提供高质量的服务。当然还有许多具有特别社会意义的目标需要达到。我要说的就是这些。

问:您所谈到的“下列”自然垄断部门改革,是否包括“国家天然气工业公司”?

我讲的不是“下列”自然垄断部门的改革,而是必须采取“下列”步骤把正在进行的改革继续下去。至于“国家天然气工业公司”,应当说我们的经济增长在很大程度上都是建立在它的基础之上。因为我们都很清楚:我们国内市场上的日用和工业用天然气都是低于成本价出售的。我们依靠“国家天然气工业公司”保证了其他许多部门的经济增长。这是我们不应该忘记的事实。因此,如果我们想一下子把所有部门都推向市场,我们明天向国内消费者出售的天然气价格就会上涨到110美元/千立方米,与我们销往西欧的价格一样。这是不可能的。既然这是不可能的,那么我们就应该珍惜“国家天然气工业公司”。但这并不意味着,该部门什么都不需要动,而且也不能动。该部门至少应该保证国内天然气市场供应,而且也应让独立生产者自由开采。当然也需要让他们明白,这并不意味着他们可以自由通向国外市场。应当明确无误地做到,保证“国家天然气工业公司”股份的透明性。

问:您能否勾画一下未来4年权力机构与商业代表相互关系的基本原则?

普京:稳定性,透明性,合法性。

问:是否有改组总统办公厅的计划?

普京:有。

问:现在能否讲一下?

普京:不能。

问:什么时候可以讲?

普京:10天之内。

问:您认为什么时候可以就新政府的运作做出评价,同时也相应地对新政府班子成员做出初步评价?

普京:本周一已经可以做出评价。新政府的工作已经开始了。一天也不能睡大觉。从任命的那一天起,就已经开始计算工资了。如果工资划过去,钱拿到了,就要想一想,这些钱是干什么用的。

问:您如何对待科林·鲍威尔和康多莉莎·赖斯今天就俄罗斯选举进程发表的声明?

普京:首先,我同他们关系很好。我们也知道美国的国内政治生活状况,以及政治力量配置状况。在很大程度上他们的声明是国内政治需要所驱动的。这是第一点。

第二点,我们听取所有的批评意见,也不会对这些意见置之不理,我们将做出分析,如有值得思考之处,我们会认真对待,并做出相应结论。

最后,第三,我想任何人都没有权利认为,如果他们批评别人就意味着自己没有可批评之处。你也许知道,我们俄罗斯有这样的一句俗语,因为您如此精通俄语,我们的俗语说:看得见别人眼里的砂粒,看不见自己眼里的圆木。在许多所谓的发达民主国家,他们的民主也存在许多非常多的问题,包括选举程序上的问题。约近4年前,我们惊异地发现,美国的选举体制是如此的混乱。因此,我希望,他们在批评我们的同时,也会为自己作出相应的结论,完善一下自己的民主程序。总而言之,如果我们是友好地对待相互之间的某些缺点、不足,我认为是有益的,我认为,这不应当导致冲突,而应当使我们的民主体制和选举程序更加完善。

问:您有没有关注过自己的竞争对手和政敌的竞选活动?他们也对您进行了很多批评,在这些批评中,您认为有没有合理的成份,是否从中汲取到一些新的东西?

普京:您知道,我不是由于轻视,而只是因为忙,不可认真关注选举竞选活动包括辩论中的所有事情,电视辩论中的许多言论是正确的。我们都想生活得好,我们都想健康和富有。问题是如何达到这一目标。为什么现政权在选举中总是更困难些?因为它有可批评之处。而那些进行批评的旁观者,则不易受到打击。因为他们好像没有什么可批评的,因为他们什么也没有做。我重复一遍,我竞选中的所有竞争者在我看来都是当之无愧的。他们表现出了良好的知识水平、果敢的品质,他们了解国家的问题,并使俄罗斯公民和权力机构的代表注意到这些问题。我想,竞选活动对我们大家都是有益的。

问:现在可以谨慎地谈点继承人的话题。请问,您是否想过再过4年卸任之后做什么?

普京:我还没有开始下个4年的工作,而您已经撵我退休了。

当然,我有时也想这个问题,但现在应当集中精力做好未来4年的工作。做好新的工作,一点也不比过去4年的工作轻松。总统办公厅将相应地改变面貌,政府也要跟上同样的速度和节奏。这就是现在要考虑的事情!当然,第八年将不不寻常的一年,我非常清楚这一点。当然,我们都应该考虑这个问题。但是,我认为,我们对此考虑得越少,我们在这四年内取得的成果就会越多——我们大家一起。到那时,2008年从政治含义上尽管可能是激烈的,但它不会把我们置于诸如政治体制和国家解体等无法解决的问题边缘。相反,我们这四年的工作进行得越顺利——我想强调,是我们所有人的工作——我们就越容易在政治观点纷繁复杂的情况应对2008年的问题。

最后一个问题。

问:您的政敌经常您不参加电视辩论。您对他们如何作答?

普京:这没有意思。我认为,对于现任总统来说,这没有任何意义。因为,我所有的言行都在这4年当中展现出来了。我完全清楚我的论敌的每句话。我认为,这种游戏要么是随声附和,要么是参加游戏的一方已经知道游戏结果,因而是无意义的。我认为,我们在竞选活动中选择不参加电视辩论的战术是有根据的。

重复一遍,我原本也可以采用各种各样的竞选手段,又是电视辩论,又是跳舞,又是唱歌。但是,就连远离政治的老百姓也可以真正用心去感觉很多东西。4年多来,就连不从事而且也不是每天都关心政治的普通公民都能够很好地理解国内发生的事情,并知道在未来几年内可以抱有何种期望。我想,这是最主要的。选举结果再次证明老百姓的这种反应。这是一种正面的反应。

谢谢。

★施罗德:德中技术合作决无禁区(2003年12月4日)

施罗德总理一结束了与学生的对话,就匆匆来到中大的黑石堂,接受了广东几家主要媒体记者的专访。

记者:“中德及粤德在经贸的合作已经步入快速的轨道。你昨天向张德江书记提出,希望进一步加强粤德的科技合作。那么,贵国政府对推动这项工作有什么措施?德国会否像一些发达国家那样,在中国进行技术合作时有着许多限制?”

施罗德语气肯定地回答说:“德中的技术合作决无禁区!我们两国已经签署多项有关科技方面的合作协议,德中的大学已经有300多对校际关系,其中大部分是在近两年发展起来的。德国有一些基金会资助中德的学术研究。而且,我们鼓励中国的专家学者去德国深造,德国现在已经有2万多个中国留学生,他们不需要缴纳学费。”

有报社记者问:“粤德之间经贸额占中德经贸额的1/5,为什么总理第五次访华才来广东?怎样评价中山大学学生刚才的表现?”

施罗德答:“因为我前几次访华,主要是和中国领导人会面。我也曾到过上海、大连。广东是中国经济发展得最快的省份之一,是中国改革开放的基地,是向世界敞开的窗口。因此,这次便选择广州作为访问地点,广东对德国非常重要。”

他认为中山大学的学生提出的问题非常坦率,看出他们对德国非常了解,知识面很广,能和他们面对面交流,非常有意义。

有电视台记者问:“通过这两天的参观,加上游览珠江,你对广州有什么印象?”

他高兴地说:“我认为广州很美好。夜晚所见到的珠江两岸很迷人,新旧建筑在一起很和谐。广州市民值得为这座城市感到自豪。我将来不管以什么身份,都非常愿意再来这里。”

还有记者问总理,有关广东和德国的合作重点及他这次访粤的收获。

他十分干脆地说:几乎所有领域都可以进行合作。除了目前已经合作的交通设施、化工、汽车等项目,德国的机械制造、信息产业也是极具实力的。他又同时鼓励广东的企业家到德国发展。他还说,这次德国有庞大的经济代表团随同访问,企业家们会落实那些有意向的项目。因此,收获将需要一个过程才能体现。

★卢武铉:我将改变官本位的权力文化(2003年7月6日)

韩国总统卢武铉定于7月7日—10日访华。在访问前夕,卢武铉欣然接受了新华社《环球》杂志的书面专访。

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