登陆注册
1731000000002

第2章 中国议题(1)

整个世界应该建立在共同命运的基础上,通过沟通和对话达到相互充实共同繁荣的目的。在世界全球化趋势不断发展的今天,相互作用日趋复杂,相互依存程度不断加深,唯有通过国与国之间的对话和磋商、并充分重视公民社会,才能确保证世界的稳定。

中国的国际地位与日俱升,中国的国际影响理也与日俱增,尤其是在这次席卷全球的世界金融危机中,包括美国在内的世界各国更是对中国刮目相看。在《中国议题》这部分,读者们将分别看到海部俊树、鸠山由纪夫、基辛格、施罗德、布朗、施密特、希拉克、布莱尔、撒切尔夫人这些外国政要就“中国议题”面对记者展开的论说。面对记者,海部俊树纵论中日关系的未来发展以及东亚共同体等问题,基辛格博士客观评价中美建交具有历史性意义,施罗德就大家共同关心的中德经济合作、我国企业发展、中德文化交流、是否参加奥运会开幕式等相关问题回答了记者的提问……

★海部俊树:在日中关系上中国应更加自信(2009年10月14日)

英文《中国日报》10月29日报道:2009年10月14日,第五届北京——东京论坛前夕,本报记者里戈在日本东京采访了日本前首相海部俊树。海部俊树1989到1991年出任日本首相,并从1960年起担任日本国会众议员长达49年。他曾经15次访华,主张日中友好。他是北京大学的名誉教授。海部俊树就日本的战争责任和道歉问题、中日关系的未来发展以及东亚共同体等问题,回答了里戈的提问。海部的某些观点并不一定为中国读者所认同,但是,他的看法和分析,对于增进中国和日本这两个大国之间的相互了解,无疑是有帮助的。

问: 您在中国享有很高的知名度。从您1991年以首相身份访问中国至今,18年过去了。

答:在中国是否知名我不清楚。但我是第一个去天安门广场向人民英雄纪念碑献花的日本首相。我想到中国历代的领袖们,他们为了更好的中国,进行了各种各样的努力,我在天安门广场想象着他们所做的事情,这里是中国近代历史的发祥地。我是和平主义者,我向所有人献花,祈祷一切都变得更好,不能重复悲剧。

问:人民英雄纪念碑也悼念中国人民在八年抗战中的死难者。你作为日本的首相,献花的时候你的想法是什么?

答:大家有不同的立场、意见、信念和心情,我希望所有人的灵魂安息,让这样非常悲惨的事情不再发生。日本国内对我的献花有不同的意见,我认为还是应该去。

问:您1931年出生,1945年您还是14岁的少年。裕仁天皇通过“玉音放送”宣布战败时,您在做什么?

答:你听了不要生气。当时我读中学二年级,是一个受****教育的青年,没去上学,而是在军工厂拼命造战斗机。那天我们被聚在一起,说有天皇的玉音放送,当时没有好的收音机,天皇说的什么听不清楚。校长告诉我们,天皇说,战争结束了,你们不用再来军工厂了,回学校读书吧。我心情中一半是松了一口气,啊,真好,放松了,终于从这种讨厌的生活中解脱出来了。另一半,我们一直被教育,日本在胜利、胜利,结果没有胜利,反而是失败,成了战败国。我们将如何应对呢?更多地还是松了一口气。

问:当时你家在名古屋?

答:是的,我的家被美军的飞机轰炸烧毁了。我在三菱飞机公司工厂里做战斗机引擎部分的工作,固定发动机,避免飞行时的抖动,用铁丝固定上,是比较单纯的作业。像我这样的孩子参加的是半年的“学童”动员项目。工厂可能会给我们攒些钱,但我们没有拿到。并不是很愉快的青春年代,也不是我喜欢干的事情。

问:你的家被美军飞机炸了,美国用原子弹轰炸了广岛和长崎,你有没有对美国的愤恨心结?当你以首相身份见到老布什总统的时候,你会不会想到,这是用原子弹轰炸你的国家的领导人?

答:二战时美国是日本可憎的敌人。日本也和中国打仗,这是必须反省的事情。布什是世界的领袖、美国总统,我当首相访问美国和他见面。初次见面,我不知道该怎么做,对美国也不太了解。我不知道说“总统先生,很高兴见到你”是否可以。本来我想对布什说,日本败给美国是一件很懊恼的事情,但我这样说不太体面,因为日本人很难为情。我说,美国是自由世界的领袖,日本会协助美国发挥领导作用。这一半是恭维,布什听了非常高兴,他说,你叫我乔治,我叫你俊树就行了。在日本,要尊敬地位高者和年长者。我还当过两届文部大臣,对初次见面的人,年长的人,直呼乔治,我还是叫不出口。布什说,此事与教育无关,双方同意就行了。和我同去的日本大使说,这种情况不多见,你直接叫他乔治吧。后来成为皇太子妃的雅子的父亲小和田恒当时是外务省的三号人物,他陪我同去,说这样叫可以拉近双方的关系,我就小心翼翼地叫他乔治。见到美国的总统,我心中完全没有不舒服的情结。应该由对方说不再重复(扔原子弹)这样的事情,日本人没有必要说。广岛的石碑上,写着“安息吧。不再重复这样的错误”。我认为这样说是不对的。我是北京大学名誉教授,演讲时一些懂日语的人都来听。我在北大也说过,受害的一方没有必要说“不要重复错误”这样的话。这样的话要由加害者来说。

问:中日战争,日本是不是加害者?

答:当然是。我第一次去中国,也对中国的首脑很直率地这样说。日本应该对过去所犯的错误深刻反省。这样的精神和想法,在中日建交公报里已经体现了。我们一定要遵守和平条约。

问:你用的是“错误”,田中角荣首相和裕仁天皇用了“麻烦”。中国人认为是罪行。

答:我在谈历史问题时说,毫无疑问,侵略战争是日本人干的,在日本国内,也有人说是在中国国内发生的事情。我说,你们到卢沟桥看一下,那是中国的院子,是在中国院子里发生的事情。这无疑是跑到别人家的院子里犯的错误。某人说的添麻烦,一直被认为程度比较低,但是,以日本式的说法,是一个很大的apology,是非常抱歉,非常对不起。在北京大学我也被问到同样的问题。如果总是围绕这个层次的话,日本就会一直说非常对不起,用最高程度的敬语表示歉意。那么,日中之间是否能真正建立起面向未来的关系?我也有我想说的历史问题,以孙文先生为中心的辛亥革命发生时,以我的母校早稻田大学的创建人大隈重信为首的人说,大亚洲主义对东洋来说是很重要的议题,孙文先生要进行革命,创建新的中国,他来日本了,大家要帮助他。大家尽全力帮了孙文。当时的大财阀梅屋庄吉家族把自己的私财全部捐献出来,请孙文用这些钱,早日使革命成功,大家为他加油。日本在过去确实干过恶劣的坏事,但大家不要只是对那些事情生气,还有孙文这样的历史。我在北大以祈求中日关系发展的心情来讲这件事情的时候,遗憾的是,学生们基本上都不知道这件事。大家很生气的战争历史,日本人虽然嘴上不说,但心里是知道的。双方应该各向前走一步,历史有这样的一面,也有那样的一面。不是说把这两种历史加起来除以2,但我们还是应该立足于提升中日关系。

问:从日本国前总理大臣的角度来看,日本对中国已经道过歉了?

答:按照日本方式说,又要被你们斥责了。中日恢复邦交时,在日中共同宣言中说,我们决不再重复过去的事情,我认为历任总理大臣都有这样谢罪的心情。但在表现方式上,如同你引用田中的例子,有时会导致误解。但是,我认为,日本人心中都有过去做了坏事并加以反省的心情,这没有疑问。没有人想重复过去的历史,可以请你们相信这一点。也必须这样。我们相互间要更加着眼于未来。

问:总是有这样那样的事情让中国人觉得日本人对侵略战争没有彻底反省,有点羞羞答答,比如说著名的教科书事件。很多中国人认为日本通过修改教科书,淡化历史问题。

答:终于说到这件事了。我要说的是,日本写了那样的书、并且通过了文部省审查这样的事情,一次都没有。有一家报社写了这样的报道,他们想取悦中国,但这是违背事实的。说文部省将侵略改为进入,这似乎成为定论,但没有这样的事情,这是误解,请一定消除这个误解。

问:海部先生不赞成把侵略改为进入?

答:当然反对。但这样的事情没有发生,如果有,我一定反对。

问:日本19世纪著名思想家福泽谕吉说,战争是世界上最大的灾难,西洋各国专门从事战争。日本在100多年前就有有识之士提出这样的观点,但日本在上世纪的三四十年代还是走上了****之路。你是否思考过日本走向战争的原因?

答:这方面出版了很多书,我也兴趣很浓地去读。为何走向战争,原因之一是军部走得很快,我不知道这样说合适与否,天皇非常痛心,他明确地说,他并没有意思要进行战争。很清楚的是,天皇研究了各方面的情况,所谓领导战争的甲级战犯被祭入靖国神社之后,天皇就再也不去那里参拜了。那是昭和五十年(1975年)的事情。在终战纪念日,日本全国遗属会代表聚集在武道馆举行追悼仪式,天皇参加这个仪式。天皇以此表明自己的态度。我认为陛下非常清楚那场战争是个错误。

问:一个国家的进步,应该是全体国民心智的进步。战争给日本留下了什么遗产和教训?

答:正如我一直说的,那时候我是家被战火烧掉的少年。之后,我立志成为政治家,在国会度过了49年漫长的生涯。这期间,我绝对没有想过再来一次战争的想法。这样的想法在日本国内也没有出现过。现在年轻的孩子们通过教科书来学习,了解二次大战时日本是什么样的态度。日本人带着这样的自觉,来教育下一代。

问:日本领导人参拜靖国神社,其中中曾根康弘在首相任内率领阁员参拜靖国神社,中国从官方到民间都气愤。您对日本首相参拜靖国神社的看法?

答: 这是一个很难的问题。我住在东京九段议员宿舍,每天到国会都要经过靖国神社。此时我在车中,虽然我没有停车进去参拜,但我也会很自然地为祭祀在其中的众多英灵轻轻地低一下头。在我任上,有一位日文说得非常好的中国大使杨振亚,他对我没有去参拜靖国神社有很高的评价。杨振亚的夫人(韩秋芳)出生在日本(名古屋),日语非常好。而在当时,议员组织了参拜会,我根据自己的判断,没有参加。中国前大使王毅也说,海部先生从来没有去参拜靖国神社,在中国获得很高评价。历任中国驻日本大使,不论是王毅还是武大伟,日语都非常好,他们经常直接和我用日语交谈。特别是王毅先生,在到任日本的当天,就来到我的办公室,说“前辈让我见海部,我就来了。”我并不是想要中国这样评价才不去的。如果我去的话,国内舆论就会分成两边,一半说应该去,一半说不要去,舆论会不稳定。我为了党内意见的平稳,也为了让靖国神社成为一个人们可以静静祈祷的地方,所以我当了总理之后就没有去参拜过。不过,我的孙子来玩的时候,靖国神社里面有鸽子,我就带他进去参拜,之后给鸽子喂食。七八年前的中国峰会上,杨振亚大使说,海部总理与我交谈了各种情况之后,他一次都没有去靖国神社。会场上热烈鼓掌,我说,鼓掌鼓得早了点,如果我说是因为中国说了不让我去我才不去的话,我回日本之后会被人揪出来,我是因为自发的意志而不去的。我不希望发生大的问题,不希望引起风波。简单地说,海部俊树是一位和平主义者。我得到了大家的鼓掌喝彩。

问:有人提出新修一个地方,以取代靖国神社。

答:不赞成。肯定会出现这样那样的意见,有人说要建,有人说不要建,舆论又会分裂。这些意见又有它的枝叶,有其历史的纠缠,我不喜欢有任何的骚动。

问:以日本首相的角度,如何看台湾问题?

答:那不是中国的问题吗?我们只能默默地看着中国的台湾政策,如果这样能够和平安定,那就很好。

问:对钓鱼岛问题,周恩来当初说,我们这一代人的智慧不够,把这个问题留给后人吧。您如何看钓鱼岛问题?

答:尖阁列岛问题,双方各自主张对其拥有主权,并因此而发生争议。经过调查已经基本清楚,那里的海底有丰富的石油资源,对此中国也知道得很清楚。对于在其附近开发的问题,如果中国完全排他性独占这些资源,日本国内肯定会说,怎么可以这样?会出现抗议。我认为既然双方都有专门的部署来谈这个事情,而日本也有开发油田和实际操作方面的先进技术,正如我经常和王毅说得那样,利用这些技术,双方就会创造出很好的双赢的实例。不妨把主权问题放到一边,在石油开发问题上再次思考一下什么样的方法能够创造双赢。最终当然开发是理想的结果,我们自民党执政的时候,已经有了这个想法,负责这件事情的大臣二阶俊博也是这个意见。但是目前政权变了,似乎我们以前做的事情都是错的一样,新政权想做新的事情,我没有正面和他们争论,我只是静静关注。万幸的是,到目前为止,这个话题还没有太多进展。发展到今天的中日关系,不应该让它再次后退。

问:1991年您在访华途中,在飞机上看到了中国水灾,决定追加日本政府援助款项,让中国人民深表感激。不过,日本似乎更加重视和美国的关系。作为首相,您如何把握日美和日中关系的平衡?

同类推荐
  • 国家行动

    国家行动

    百万三峡移民工程足以称得上是中国现代化历史进程中的一个大事件,被称为世界级难题。本书以此为背景,通过历史人物的梦想与抉择、移民家庭的悲欢离合、移民干部的呕心沥血、各级社会矛盾的冲突碰撞等一个个真情故事,塑造了一大批动人的形象……
  • 做合格的共产党员:谈谈共产党员标准

    做合格的共产党员:谈谈共产党员标准

    党员标准就是党章对党员提出的条件和要求,它由入党资格、对党员的基本要求以及党员的权利和义务三部分组成。坚持党员标准,保持党员队伍的纯洁性与先进性,是党始终走在时代前列的重要条件,也是中国共产党有别于其他政党的一个重要标志。从不同角度对党员标准问题进行了深入浅出的解读。本书有助于广大党员认真对照党章的要求,看看自己在哪些地方符合党员标准,哪些地方还存在差距,从而在工作、学习和生活中不断改进,完善自己。
  • 新民说

    新民说

    《梁启超:新民说》以1936年上海中华书局出的《新民说》为原本,结合编者搜集甄选研究《新民说》问世百年来的影响的学术论文集、社会舆论关于梁启超于中国启蒙思想史上的贡献,依据全书20节文字,在体例上精心设计了发表背景、社会反响、原文赏析、今日看点四个栏目,以求在保留梁任公“笔端常带感情”、催人奋进、令人热血沸腾的文字韵味的同时,帮助大家更好的理解和消化这些跨过百年,仍然具有强劲生命力、具有现实指导意义的宝贵文化遗产。《新民说》揭示了这样一个道理:中国社会要实现近代化,首先应当实现中国人的近代化。
  • 群众利益无小事

    群众利益无小事

    群众利益无小事,民生问题大于天。在社会生产生活的各个领域,不仅要把握方向做好大事,对于每一件小事,我们也必须认真对待、高度落实。本书通过生动的案例阐释了公务员工作的基本态度、基本原则等,并提供了一些详细的调查、沟通等工作技巧,帮助公务员提升提高工作效率和为人民服务的能力。
  • 中国向何处去

    中国向何处去

    改革开放30年后的今天,我们向哪里去?所走的道路选对了,我们就可以避免发展中的陷阱;走错了,我们就可能跌人社会政治动荡、经济低速发展、人民长期不富裕、国家竞争力不强并下降等发展的“中国陷阱”之中。
热门推荐
  • 人生要敢于奋斗

    人生要敢于奋斗

    这是一个奋斗的时代,每一个人都在往前行,别为自己找任何借口停下来,因为停下来你就会被淘汰。“天行健,君子以自强不息”,人生要敢于奋斗,从来就没有救世主,也没有神仙皇帝,一切都需要通过我们的双手去争取。自己是自己最大的贵人,自己也是自己最可靠的救星。
  • 日本异闻录

    日本异闻录

    从泰国归来后,南瓜和月饼的惊魂之旅并没有结束,在之后的旅途中,他们遭遇了更加离奇诡异的事件。豪华游轮上停放的黑色空棺,午夜徘徊于十字路口的灯笼小僧,深山老林中吞人性命的烟鬼婆婆,富士山下神出鬼没的妖狐山姥……更多凄美哀怨的故事,都将在《日本异闻录》中得以呈现。这是一部揭秘日本神秘文化的特色小说,也是一本日本版的《聊斋志异》,在为读者讲述独具扶桑特色的民间故事的同时,也将为读者展现出一幅从未展开过的隐秘历史画卷。老羊的新书《中国异闻录》QQ阅读独家首发连载中。
  • 从马克思到凯恩斯的十大经济学家

    从马克思到凯恩斯的十大经济学家

    ,本书的内容是熊彼特在1910—1950年间为各个经济学杂志(除了关于马克思的那一篇外)写的十篇经典的评述性文章,对影响世界经济学的十大经济学派的代表人物,从马克思、瓦尔拉、门格尔,到马歇尔、帕累托、庞巴维克、陶西格,再到费雪、米切尔、凯恩斯。对他们的经济学说进行了详尽的阐述和评价
  • 东宫有本难念的经

    东宫有本难念的经

    宝庆十九年春,大佑国皇太子大婚,大将军之女入主东宫。一个不是淑女的将门千金遭遇一个不是文韬武略的中庸太子,到底是佳偶天成,还是冤家路窄?成婚一年不足,太子忽然休妻。迷影重重,生死茫茫,这样一来,还是不是大团圆结局?
  • 错过的天堂

    错过的天堂

    【经典文学】今日风行,明日经典【流光飛舞】编辑旗下出品作品曾用名:《执子之手,赠你一世深情》无缘的你啊/不是来得太早/就是/太迟。——题记舒浅浅怎么也没想到,一不小心,她竟然成了人神共愤的“小三”。于是,一个转身。她以为,他就此沉入心的湖底,再也掀不起一丝波澜。然而……点点滴滴已悄然凝聚,就像缓缓流淌的指间沙,早已沙积成塔。——————————————————————————————林皓宇:浅浅,夕阳美则美矣,但太迟了,太悲凉了。你该画日出,朝气蓬勃的日出啊!长长的黑夜过后,黎明总会到来。苦难不止是消极的过去,美丽的人生会因你的信心而积极重建。浅浅,可记得我们的约定?——————————————————————————————尹若风:舒浅浅,我恨。我恨自己老是卑躬屈膝,却又乐此不疲。我恨自己老是摆脱不开,却又常招致“自取其辱”。我努力了那么久,挣扎了那么久,却始终挣不开这结果。浅浅,如果我在他之前出现,一切是不是都会不同?——————————————————————————————尹若尘:浅浅,每次牵着你的手,我都觉得幸福。我就想,这样一双手,我要一直牵到老,一直牵到死。只是,无论我怎样表白,对你,都是一种伤害。如果,你早一点出现,如果,当初我坚持,一切是不是会不一样?我不相信上帝,可是,应该是有一个天堂的吧。在那里,我将等到我的天使,上帝将还给我一个错过的天堂。******推荐我的新文《滚滚红尘舞天涯》http://m.pgsk.com/a/584897/推荐友友的文,希望亲们喜欢:寂静处《赠尔一曲兰若》http://m.pgsk.com/a/434194/小椏《狐狸先森莫轻狂》http://m.pgsk.com/a/486465/
  • 傻子王爷无情妃

    傻子王爷无情妃

    一只毒蝎子,彻底断送了她年轻的生命!别人只知道,那个软弱没主见的女人被迫嫁给一个痴傻呆闷的七皇子。殊不知,她早已不再是“她”!面对痴傻只会憨笑的美男,她气愤难填!你傻,本美女就医好你,谁知医好后,遭到嫌弃,却换来一纸休书,气愤之下,她恨不得与他同归于尽……
  • 走路去巴黎

    走路去巴黎

    她一生最大的梦想就是去巴黎,然而在应征空姐失败后,她的梦想也随之破灭。此后霉运不断光顾她,先是男友弃她而去,接着母亲生意失败。被生活所迫,她想去应征秘书,却被骗去当起了保姆。尽管如此,她心里却从未放弃。他是一个人人羡慕的幸运儿,出生在富裕家庭,有聪明的头脑和英俊的外表,从浪漫之都回国帮助父亲打理事业。出于挑剔和洁癖,他总找不到一个满意的保姆,愤怒之中,他设下圈套,捉住了飞蛾扑火的她。当他遇上她,仿佛一切都在变化,她超常的家务天分,能够融化味蕾的美味佳肴,还有那永不言败的乐观天性……竟让他冰冷的面具一点一点地松动。然而意外重重袭来,让人措手不及。
  • 一生的财富(智慧生存丛书)

    一生的财富(智慧生存丛书)

    财富之本并不是人人都有,内外兼修,是获取财富的路径,青少年必须要知道的理财知识。
  • 豪门痴恋:迟来的爱情

    豪门痴恋:迟来的爱情

    (新文《替身新娘:总裁,离婚吧》已开更)她,是寄人篱下的大学生,他,是众星拱月的大少爷。都说近水楼台先得月,却唯有她,近水楼台身心俱伤!他们的新婚之夜,酩酊大醉的他冲她怒吼:“即使你嫁给我了,我也永远都不会爱你!即使依依不在了,她也永远活在我心中!”她强忍着泪水,将摇摇晃晃的他扶到沙发上,却被他一把推开,“从今天起,永远不要出现在我面前!”她听他的话,从来不主动出现在他的面前,却按照给爸爸临终前的承诺,每天为他做早晚饭,为他洗熨衣物,为他整理房间,直到有一天,他捏着她的下巴,厉声问她:“说!谁是你老公?我,还是李傲阳?”
  • 东宫有本难念的经

    东宫有本难念的经

    宝庆十九年春,大佑国皇太子大婚,大将军之女入主东宫。一个不是淑女的将门千金遭遇一个不是文韬武略的中庸太子,到底是佳偶天成,还是冤家路窄?成婚一年不足,太子忽然休妻。迷影重重,生死茫茫,这样一来,还是不是大团圆结局?