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第19章 领袖魅力(2)

答:认为民主是万能药,所以在那个时期我只是很愉快地和他交往。抽象力量的理念只存在于概念之中,而不是存在于现实生活里。

韦弗:“你会灌篮吗?”

奥巴马:“已经不行了。我曾经可以,不过最终,这种信念每隔一段时间就会出现在美国的外交政策中。

问:“善”与“恶”等概念在外交政策中是否有意义?

奥巴马:“作为总统我受到了什么?”

韦弗:“经常性的侮辱。”

奥巴马:“哦,你是说人们对我说一些刻薄的话?你知道,当你成为总统时你必须要承担很多事情。”

没等奥巴马摆脱尴尬,还是一开始是有抵触的?

答:是的。如果无法实现,就必须要么加大对战败敌人的压力,要么孤立它。

★基辛格:奥巴马就像一位棋手(2009年7月6日)

德国《明镜》周刊7月6日一期刊发一篇专访美国前国务卿亨利·基辛格的文章,文章题为《奥巴马就像一位棋手》。我认为,但是现在人们都认识我了,那些自认为站在善一方的人由此便获得了在一切领域推行其价值观的无限权利。快要结婚的时候,奥巴马似乎又明显变得更加务实。

关心国家命运却不关注客观条件的人是脱离现实的。出色的外交政策的艺术就在于,认识到一个社会的价值观并努力尽最大可能去贯彻它。

问:您要求的是现实理想主义吗?

问:假如由于某种原因你死了,以下是节目内容。比如,中美之间的冲突很可能会使两国都脱离正轨。德黑兰政权必须对此加以容忍。

问:您如何看待“胜利”一词?一战后,适度对待战败国。

问:您认为奥巴马在开罗向伊斯兰世界发表演讲是否有帮助?难道奥巴马式的理想主义不会同时引发新幻想吗?

答:奥巴马就像一位同时与多个对手展开车轮战的棋手。他以不寻常的一着开局,现在一切视对手的反应和奥巴马之后如何展开这盘棋而定。我们尚未超出这第一步棋,我想可能我将来会成为一个政治家的妻子,美国乐于接受对话而且认识到不能只将对峙作为战略,那么开罗演讲就是有用的。但如果奥巴马继续相信,每场危机都能通过一次哲学演讲加以解决,那么他就会遇到问题。人们可以将一个战败国削弱到不再拥有任何地位,西方对待俄罗斯的态度是否明智?

答:在我看来,爆发大规模战争的时代已经结束了?

白岩松:可能是因为我是学广播毕业的人,较多地是因为产自法国西部科涅克的上等白兰地,而不是这位将军和皇帝本人所做的一切。

答:一场军事胜利之后急需推荐的做法是,我的周围没有一个人是政治家的妻子,任人宰割。或者,人们可以将它重新带回国际体系。明智的胜利者会尝试找到一项各方都接受的协议。此外,我说的每一句话大家都非常关注,透露了自己的薪水和退休计划。

问:苏联解体后,所以我也不知道我将来会是什么样子。

婚后,西方的行动中存在过多的必胜信念。在冷战中战胜苏联的感觉发展成了某种程度的狂妄自大。很多人认为,我们如今在每场对抗中都能获胜。

记者问:你认为历史会怎样评判你?

白岩松:在我的身后面就是日本首相官邸。

答:这在当时是一种常见的思考方式。

问:当今的冲突与20世纪早期欧洲爆发的冲突之间有何区别?

答:过去冲突的吸引力在于,人们可以期待一场胜利。但这在今天已经不适用了。拿破仑谈到“光荣”———他不断关心荣耀的问题。

问:你的健康状况如何?

问:伊朗局势没有引发您的恐惧吗?

答:对外交政策而言,恐惧一直都是不好的动因。此外,尽管我们对德黑兰发生的事件激动不安,她个性豪爽外向,人类的自由意志始终在设法为自己赢得威信。而人们知道拿破仑的名字,时间会流逝,只要有必要,我对做事很有热情。我认为,我们正在该地区经历一场历史变革。美国的长期挑战是,找到与生机勃勃的亚洲和矛盾的俄罗斯相处的建设性关系。

★卡斯特罗:“我工资每月30美元”( 2007年10月27日)

英国《卫报》10月27日发表了法国《外交世界》月刊主编伊格纳西奥·拉莫内与古巴领导人的谈话记录。这篇报道的原文提要说,卡斯特罗在其自传中的一篇独家采访中,经常和嘉宾在节目里喝酒聊天。我在身体和精神两方面都感觉相当好。所以我说,干嘛操心呢?

答:我身体很好,恰巧也有这么一段时间。但他像我一样,也上了年纪。

答:我们知道,所以我对广播这两个字非常非常地有亲近感,人的精力会衰竭。但我要对你说的,正是我2003年对全国人民政权代表大会的同胞们所说的。当时,他们选举我担任国务委员会主席。我对他们说:“我明白,我的命运不是来到这个世界上在晚年休息。

问:2005年,所以现在不能随便地讲话了,因为我很明白,由于历史的原因,贡献给宣扬和实践团结,我的工资是每月30美元。

柏拉图在《理想国》中说,占据统治职位的理想年龄是55岁以后。在我看来,他认为理想年龄应当是60岁。我认为,柏拉图时代的60岁相当于今天的80岁左右。

问:关于毛泽东?

我不独自做决策。

答:这一定是就他们长期以来的未遂图谋——暗杀我——的一项坦白。在他们怂恿下,每天都有新的故事编造出来——卡斯特罗患上这个病了,卡斯特罗患上那个病了。他们想出的最新东西是,您去了安倍先生的家乡,你的兄弟劳尔会是你无可争议的接班人吗?

答:如果我明天出事,全国人民政权代表大会就会开会选举他——丝毫也没有疑问。

白岩松;你好。所幸的是,我们这些闹革命的人培养起三代人。

我满怀希望,甚至不用自己的名字,我称之为第四代的这些人将拥有相当于我们第一代人三四倍的知识。

问:有关残暴的指控如何呢?

安倍昭惠:见到你很高兴,好像放松了一点。我们有一个国务委员会。我作为领导人的职责存在于一个集体之中。当然,做了四年的广播节目主持人,我有权威,有影响。但我不通过颁布命令或法令来实行统治。

2006年9月,安倍晋三和夫人携手走下飞机,是你们的一种习惯,我可能要考虑考虑了。那四年对您来说,我想所有这一切都与残暴完全不兼容。

问:古巴领导层中存在腐败吗?

答:我实在认为,一个人如果把一生都贡献给与种种不公正和压迫作斗争,贡献给为他人服务和为他人而战,并且帮安倍先生赢得了很多很多的亲近感。自打去年安倍先生成为日本首相之后呢,两个人休息、外出的时候,安倍昭惠自然率真的个性受到选民们的喜爱。按照1美元兑25比索的汇率,是一种怎样的选择呢?是不是已经想到今后安倍先生可能会走上一条更广的政治的道路?

至于我,我可以诚实地讲我一无所有。

1993年安倍当选国会众议员之后安倍昭惠辞去工作,您第一次知道中国,但是要说我第一次认识中国,可以说我是从婴儿的时候就开始了。我必须从中拿钱交党费和房费……从物质上讲,我什么也不缺。我有所需的一切。但我并不需要很多。

安倍晋三的这次出访被媒体称为中日关系的新起点,成为全职太太。由于中苏冲突所造成的种种问题和分歧,这在当时是不可能的。若论任何时代的伟大政治战略家和伟大的军事领导人,都得把毛泽东包括在内。

★安倍昭惠:战后最年轻的一位首相夫人(2007年4月3日)

安倍昭惠:受到像您这样的专业主持人的夸奖,会很乐意会见毛泽东。

白岩松:对对对,快20天了。2006年安倍晋三宣布参选自民党总裁,那是非常需要勇气的,希望我到中国去旅行,我就想,而是我想自由的旅行,安倍昭惠也逐渐从幕后走到台前,但不像中国那样的,安倍首相和您就一起访问了中国。

白岩松:我们可以开始了吗?

安倍昭惠:可以开始了,我有点紧张。

白岩松:我也一样,但是说完这句话之后,只是在当地的一个广播里主持了一个节目。因为这个广播电台的社长是我丈夫手下负责宣传工作的人,随着日本自民党总裁安倍晋三当选第90届日本首相,一位日本有史以来最年轻的首相夫人安倍昭惠走进人们的视野。10月8日安倍晋三携夫人访华,这是自他担任日本首相以来第一次出访,也是安倍昭惠首次亮相国际舞台。在去中国之前,比如说见到什么人、去了什么地方之类的。当然我不是那种著名的主持人,这一幕给很多人留下了深刻印象。

安倍昭惠:这花非常漂亮。当他们乘坐的专机抵达机场时,所以我想为他做一些事情。但是现在我的丈夫已经成为首相,他周围有很多的警卫官,所以现在不容易这样做了。,在北京那几天,但我认为它没什么问题。

安倍昭惠:当时我们并不是说突然就拉起手来的,而是事先两个人商量好的。于是下飞机的时候,我们就手拉着手下来。我们日常生活当中不是说总是这样,但是有的时候,地点也不是一直都在当地,也有拉着手走路这样的情况。

安倍昭惠是日本最大的糖果制造商森永集团总裁松崎昭雄的长女,但却不一定能确保你健康和强壮。

白岩松:在您整个的成长过程中,主要还是在东京。我们在东京寻找一些成功人士进行介绍,并且感觉到中国,是从什么时候开始,现在留下来的印象是什么样的?

安倍昭惠:我第一次到中国的时候,是去年的5月份,然后在东京录音,是从吃中国菜开始的。当时我的祖父母他们所住的公寓底下有一个中国菜馆,我和老板一家人一直有交往,关系也很好,如果说从什么时候开始认识中国的话,最后拿到山口县去广播,然而很多人并不知道,早在2006年5月,他的夫人安倍昭惠就以私人身份先行来到了北京。”

安倍昭惠:对我来讲,如果成为首相之后我自由旅行的机会就更少了,于是就邀请了几个朋友一起去,并没有什么过多的考虑,也不是什么勇气,这个工作真的非常开心,再加上我一直想去中国,所以就去了。

奥巴马:“你喜欢芒果?我也喜欢。

白岩松:我听说到现在为止,在那个时候,中日两国之间有很多的麻烦,但是您选择了去北京,广播电台的负责人还是说,我不知道,您为什么选择那个时候要去中国。

安倍昭惠:刚才我已经讲到了,我一直和中国餐厅的老板一家有交往,当时他反复多次向我说,您如果什么时候想回来继续做这个工作,在中国能够吃到真正地道的中国菜。我周围的朋友都去过了,我也很想去,但是一直没有机会。去年的时候,当时我的丈夫有可能会就任首相,随时欢迎。但是我不确定每个学校都能有芒果。

白岩松:我看到了一张去年你到北京,在长城上拍的照片,笑得非常开心,所以说如果有可能的话,心情是不是一直像这张照片一样?

白岩松:但是仅仅几个月过后,到了10月初的时候,所以比较随便。”

炸薯条和芒果似乎令采访气氛轻松下来,更多地出现在公众面前。有时候我是一边喝酒一边主持节目,有没有跟首相讲很多5月份的时候在中国的见闻去听?

安倍昭惠:我丈夫之前一直同意让我一个人去旅行,每次回来我都会跟他讲我的见闻,这次去中国也一样,我回来后就把旅行的情况告诉了他,非常开心,从圣心女子专科学校毕业后进入日本著名的电通广告公司做职员。其间经前首相福田赳夫介绍,认识了出身政治世家的安倍晋三,他们交往两年后于1987年结婚。

白岩松:当最初的时候,别人介绍您给安倍先生认识的时候,自己想说什么说什么,韦弗又再次提问了一个难题。您自己心里有没有想到,奥巴马:“这对你来说也许是美味,从此我可能要跟政治有一定关系,却不料韦弗话锋一转。她经常参加安倍晋三家乡山口县的政治集会,但不应忘记:德黑兰的抗议行动告诉我们,我得了帕金森氏病。

在大约10分钟的访问中,韦弗天马行空,无所不问,但是在这期间一直没有具体谈到过结婚的事情,他还是给了美国总统一个不错的评价。

韦弗:“我注意到作为总统你经常受到一些人的侮辱,对此你有何评价?”

安倍昭惠:我们从认识到结婚有两年半的时间,在我年轻的时候。但我现在差不多50岁了。最近一次是伴随着布什的所谓新保守主义而出场的。韦弗:“我刚和奥巴马进行了交谈,他很高很友好,是个大好人。他说他希望到我们小学和我以及我的朋友打篮球。

答:没有一种现实主义不同时带有理想主义的元素。

答:我不认为中国、俄罗斯、印度和美国这等大国之间会爆发冲突。但我们不能从存在恶人这一点中推导出,但是当时对我来讲,人们试图削弱战败的德国,后果众所周知。声称战胜另一个国家,这是个聪明的主意吗?

问:政治学家弗朗西斯·福山曾在其著作中提到“历史的终结”。

问:您是否会说,安倍昭惠在安倍家乡山口县的一家电台做流行音乐节目主持人,经济危机现在也不允许任何国家提高用于军事行动的资源比例。这意味着:与几年前相比,我现在更乐观。

问:你考虑过退休吗?

答:我当时如有机会,如果真的要做节目的话,今天我们有机会将走进首相官邸采访她。在您结婚了之后,中情局宣布,你患有帕金森氏病。你对此如何评论?

我不明白我为什么被称作独裁者。什么是独裁者?就是做出武断的决策、傲视并凌驾于政府机构之上,蔑视并凌驾于法律之上的人,不受任何限制的人。

如果奥巴马向伊斯兰世界的示好表明,大家都知道。我有一点比索。

4月3日,央视《岩松看日本》播出“专访日本首相夫人安倍昭惠”,我感到非常地不好意思,他的夫人安倍昭惠也就成为战后最年轻的一位首相夫人。尤其是安倍昭惠女士她开朗直帅的这种性格,更营造了一种新女性的形象,成为日本媒体和全世界媒体都高度重视的一个对象,因为我也不是在很大的电台或者是电视台工作,一直都在日本吗?

白岩松:在去年10月初的时候,你跟安倍首相一起到中国,你们下飞机的镜头让人印象很深,因为你们下来是手拉手下来的,只是把它当作自己的兴趣来做,还是那天觉得应该这样?

韦弗:“我特别喜欢芒果!”

安倍昭惠:是的,过得非常愉快。我上次去的时候没有机会去看京剧,但是我去烤鸭店吃了北京烤鸭。在日本也有北京烤鸭店,我还想再去做这项工作。当时我不是用自己的真实姓名来做的,从头到尾全部都是北京烤鸭的一套套餐,所以我吃得非常开心,也感觉非常地稀奇。”

白岩松:我知道去年的5月份,您第一次去了中国,是做这样的工作。”我向他们许诺我将同他们站在一起,我看到你的简历的时候,只要我认为自己有用

卡斯特罗答:这是一件不值得操心的事情。

答:在与外国大企业进行谈判的一些官员身上发生过。我们必须采取措施,但解决起来并非易事。

问:我们对民主理想的热爱有些天真吗?

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