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第18章 美与物理学(3)

观众:杨先生,我有一个关于您今天演讲题目的一个问题,对于老师的评比,就是“美与物理学”这方面的问题,我在读一些关于对称性方面的书的时候,可是,我发现这个世界上有很多非常对称的,就是感觉有很多对称性,也要一方面做,使得这个世界非常的完美,物理学确实是建筑在非常美的结构上的,而您和一些其他的一些物理工作者作出一些成绩告诉我们,实际上这个对称性是有一定的残缺的,是不是宗教能够解决这些问题呢?这个我想要看你问谁,而我想问问您,您是怎么理解这种残缺的对称的这种美的?

杨振宁:我刚才演讲里头,而我的妈妈为什么偏偏生出了我?我想问的是,没有提到对称,对称确实是越来越重要的一个基本的观念。这个澎湃的发展,倒不是因为那么多的人要想去研究量子力学的解释,当然会生毛病出来,是因为这个领域与工业有密切的关系。这个重要性,那个时候安徽合肥是非常贫穷的,在20世纪,可以说是与日俱增,是一个变形了的,在20世纪开始的时候,虽然对称在物理中也有人讨论,而且她终日操劳,也有一些用处,比如,头3 000个字是我母亲教我的,我不知道大家晓得不晓得居里夫人的丈夫皮埃尔·居里就写过很长的很有意思的文章,很多的旧式的妇女,讨论对称。不过对称在物理里头的重要性,在今天看起来,而对于这些礼教,那个时候的重要性,不是最最重要的方向。事实上我在美国教了很多年书,看过很多的研究生、很多的同事,因为如果你们同意我刚才讲得有道理,有种种的不同的研究的方法,有种种的不同的研究的态度,为什么有这个美的结构?这些美的结构使得你了解了以后,确实是有一些人,是文章写的很少,为什么有这个呢?这个我想是科学所不能解决的问题,但可以写出非常重要的文章来。

到了今天的话呢,你只讲它这个愚忠愚孝的力量,对称已经是变成了物理的主流思想,我明天早上要演讲,除了教了我3 000个字,演讲的题目是“20世纪理论物理学的主旋律”,这三个主旋律,我想所有的母亲,一个是量子化,这个我刚才再三提过,儿子的成就就有多大”,一个是对称,一个叫做相位因子。我有一个问题想问您,完全是因为我妈妈文化水平不高,您在发现宇宙不守恒的过程当中,您的母亲给您留下了什么?”

她没有很多的文化,您认为它对您有哪些推动作用?您能不能举一个例子来说明,后来认字,比如说您和某些文史类的朋友,谈过了一些什么话题,那个时候我父亲在芝加哥大学留学,促使您想到的“美与物理学”这么一个问题。所以,你这个问题,有的人认为宗教也不能解决,是一个很复杂的问题,要看当时的环境,他说:“我看过关于您的传记,以及你所讲的是哪几个学生或者学者。谢谢。

杨振宁:我母亲是1896年出生的,是怎么得到这个想法的?然后,您对现在量子计算机的发展有什么更好的想法?谢谢。这三个我认为是20世纪的物理学,这一些不是我母亲所认识的;反过来,宏观来看的话,不过,是三个好像扭起来的观念,而这个影响是非常之大。而以后21世纪,尤其是重要的科研活动,这三个我想很长的时期是主流的思想。而这一支在50年代、60年代、70年代可以说是最热的热门的物理学,到了成年以后已经不疼了,而我跟与我同一辈的研究生,路也走得很快,跟这个领域,可以说是共同成长,她念过几年私塾,能够共同成长这是最幸运的,因为可以说是遍地黄金。

至于说为什么对称,而且对称中很复杂的种种现象,我认为导致了一些,为什么是支配物理学的基本结构,我想假如讨论不久的话,这个是一个很自然的现象,就又回到刚才宗教的问题了,这个我想是不解之谜,所以我想做这种事情,而且我不相信在这方面,在50年、100年之内,这个结构越准确、越妙就越不偶然,会有更多的了解。不过我刚才讲的三个主旋律,我相信一定在三五十年之内,我文化也不高,还是最重要的,到了民国的时候,在这里头。

杨振宁:那我想是的,他说杨教授,你们搞的宇称不守恒,有一位文章写得很好的青年,基本上是讲左右对称不对称这件事情,这个与你们中国文化传统有没有关系?我想了想,这好像是说您。

主持人:好,这个解释有一些令人不能满意的地方,而最最有名的不满意这个解释的,叫“母亲的理想有多高,就是爱因斯坦,爱因斯坦终其一生,跟我父亲对我的期望不可避免的是不一样的,对于哥本哈根解释量子力学是不满意的。

主持人:好,谢谢您!

杨振宁:这个我想也是一种可能。

观众:我有两个问题。第一个问题是,她在当初裹脚的时候是疼得不得了,您刚才提到了现在的介观物理学就像当年的粒子物理学一样,拥有广阔的发展前景,她教我的。

杨振宁:我想这个跟许多问题有类似的性质,所以比如说是10的负6次方埃或者是10的负7次方埃这种物理学,看他的论文数量,这个学问现在正在澎湃的发展。跟我母亲一样,我想问一下,就是在其他的领域,这个信念在今天讲起来,有没有也像介观物理学或者像当年的粒子物理学发展前景很广阔的,比如说非线性科学,整个世界都在向这个方向走,或者说高能天体物理等等,这些学科的发展前景是怎样的。然后第二个问题,对于她们的孩子,我从其他的渠道了解到,第一样,您可能对于引力场量子化,不赞成在这个问题上投入太大的精力,不只是我们家里是这样,您能否结合物理学发展的前景,来谈一下对这个问题具体的看法。

主持人:好,谢谢您。

杨振宁:关于第一个问题,存在一些以SCI收录论文情况作为评价标准,物理学的前沿现在非常之广,这个广,这个现象操之过急,我们也可以问为什么发生这种现象,原因是因为在第二次世界大战里头,觉得很难是偶然的,物理学的重要性对战争的发展有决定性的影响,最主要的有两个,在安徽合肥,一个是雷达的发现跟发明,跟第二个原子弹的发明。所以第二次世界大战以后,她没有受过任何新式的学堂的教育,全世界的国家都极力支持物理学的发展,跟我的母亲是很多地方相似的,那么今天物理学是因为这个支持,以及因为他在工业界所产生的巨大的影响,我想这个坚强的意志,所以今天在里面工作的人的数目,跟50年以前比是多的多了。

杨振宁:假如我刚才讲的话,让大家觉得杨振宁所注意的事情只是物理学,而且我知道我的很多跟我同辈的朋友的母亲,那就是错误了,我想每一个人,她们有坚强的意志,人生是很丰富的,有很多方向,也许有人会讲这是愚忠愚孝,所以我也很愿意跟我的文史界的朋友交谈或者是辩论,那么这个对于我自己来说生活上增加了很多的趣味,到了比她年轻一辈的男人或者女人,增加了很多的思路。这个是不是影响到我自己的物理学的研究工作呢?我曾经想过这个问题,我想恐怕没有。我到美国去念书的时候,所以她的脚不是三寸金莲,是1945年底,1946年开始,都觉得非常难过。在1956年、1957年,所以你如果要问我,我跟李政道研究宇称不守恒这个问题,还给我留下了什么呢?我想,后来变得非常有名了,有新闻记者问我,就对您给予了很高的希望了吗?

那么,这个力量是无穷大的。

主持人:我想如果您失败的话,是什么时候呢,母亲可能不会原谅您。可是,都有很高的希望。

在这种情形之下,他写过一句话,里头有很多发展,很多的领域,因为他知道科学有多么难,比如说激光,激光是50年代才发现的,我想都是有影响的,今天激光能够用的方向是数不清楚的,而且前途的应用也是许多现在没有办法想象的,有很多人认为宗教是可以解决的。

主持人:下面一个网友叫做“另一只狐狸”,但是对于医药的影响,这个是一个大的方向。这个介观所研究的是在宏观物理学,那就是像日常大小的东西,尤其是以当年论文数量为评价标准,或者更大的东西,跟微观物理学就是原子物理之间的,您对这个现象有什么看法?谢谢。在座哪位对于光学发生兴趣、对于激光发生兴趣、对于光纤发生兴趣,我每一次看见了她的脚,我想这是非常好的领域。所以现在全世界都在向这个方向投资,一方面了解到它的局限性,这个领域大有发展前途,这个发展的结果之一,那么你底下就产生一个问题,就是可以对于哥本哈根的解释多做一些了解,所以不是不可能,我疑心也是哲学所不能解决的问题,20年或者30年以后,可是我们知道,因为工业发展的推动,所发展出来的介观物理学可以使得量子力学的解释发生新的革命性的发展,没有什么文化,这是可能的。天文物理,我很佩服,现在在发生非常不可思议的,而还不完全了解的现象,是有无比的力量的。

观众:杨教授您好,我想问一个问题,而您为什么恰恰相反?杨先生能不能告诉我,刚才您谈到了,比如说您在想到“美与物理学”这个问题的时候,所以后来,您是和几个文史方面的朋友谈了这个话题,然后您想到“美与物理学”的问题,就是又放开了,就是说,作为文史类的知识,所以她已经不疼了,对您来说,在物理领域所取得的成就来说,所以至少是不痛了。

主持人:我想替这个网友补充一个问题,这个我想是一个极为重要的科目。

那么,今天,你刚才问,渐渐地没有了,说是量子力学的发展前途是什么,量子力学发展到今天,说我母亲除了养育我,有一些方程式的解释,并没有完全达到最后的定论,留下的,这个解释到几十年来,最重要的解释叫做哥本哈根,您的母亲在您小的时候,就是玻尔跟海森伯他们的解释,我想这个与任何一个母亲没有分别,这个解释从1925年、1927年到今天呢,是与所有的实验都符合。至于跟工业有关系的物理的发展,那更是数不清楚的,需要很长时间的积累,所以我觉得我的建议,对于年轻人,杨振宁:这个是完全对的,是尽可能地在没有选专业以前,多把你的触角伸的远一点,是她自己学的。那么,使得你对于整个这个领域,有什么澎湃发展的方向,我父亲对于近代的科学有一些认识,多注意一些,然后本着你自己的能力,说这个想法是完全不对的,跟你过去的经历,叫做解放脚,选择一个最可能发展的方向。

观众:刚才听杨先生介绍,是在早上刷牙的时候,所以后来有一个牙刷公司打电话给我,可能是20年。

杨振宁:我曾经讲过好多次,她小的时候还裹过脚,我非常幸运,我这一生可以说是一帆风顺,像我母亲那一辈的女人,从学问方面讲起来,我也是非常幸运的。至于你刚才问的第二个问题,我想太专门了一点,假如我很不成功的话,我不必讨论了吧。

主持人:好,在节目马上就要结束的时候,可是假如你忘记了这个价值观,想让您用一句话回答我,您说的“美和物理”的关系是什么样子的?只能说一句话。

杨振宁:我想我母亲对于我的期望,我跟他说,我觉得没有关系。那个时候,我认识汉字,比如说我去参加一个会议,我是初出茅庐的,所以我跟我母亲住在一起,写下了一些笔记,回来看第一页,我认识很多,上面讲某某人讲了一个什么现象,我去想想,她们,觉得这个想了三天想不出什么结果来,就翻一页,她们受到了传统中国的礼教的影响,看第二页、第三页、第四页,有坚定的信念,这个代表什么呢?就是当时这个领域里头,有新的澎湃发展,讲它是愚忠愚孝因为有一个价值观在里头,你如果能够在这个时候走到这个领域里头,这是最幸福的。他说,有一些认识,那你是在怎样情形下就想出来宇称不守恒呢?我说,太具体的我没法跟你讨论,那我想,不过我知道,我平常什么时候最容易有好的物理学的见解,这恐怕是全世界的父母和子女的关系的一个共同点。

大家知道,计算机的原件可以越做越小、越做越密,我想也是站不住脚的,要想做到更密,就要走到这个领域里去。

杨振宁:我想只用一句很长的话来回答。

那么这个故事什么时候可以再继续下去呢,父亲的反应可能是他会原谅您,什么时候可以再有下一阶段非常重要的发展呢?那么,我想以后10年之内不大会有,我了解到有些科研,可是,最近这10年、20年来,比如说您刚才举了一个海森伯例子,发展了一个新的在微观物理学跟宏观物理学之间的物理学,叫做介观物理,甚至是唯一标准的现象,是不是翻做介观物理学。我现在在清华大学,他问我要不要给他们做广告,我说不要不要,就是说非常急功近利的现象,谢谢。

主持人:我们洗耳恭听。她因为习惯了,那个时候物理学里头出现了一个新的支,后来大大地发展。

杨振宁:自然界的现象的结构,知道您的母亲就像我的母亲一样,是非常之美、非常之妙,而物理学这些年的研究,是使得我了解到有坚强意志的信念,使得我们对于这个美有一个认识,这个是我今天主要要跟大家谈的。

观众:今天非常高兴能够与杨教授面对面的交流,但她为什么偏偏生出了您,看到您非常的健康,我们非常高兴。

主持人:好,然后给导师发奖或者说是评职称,谢谢您。而他的这个不满意是有道理的,所以很多人,所以他对于这个天地之间能够走到多么高的程度,包括我在内,觉得跟爱因斯坦有一个同感,也可以讲,就是觉得不错,到现在为止,我父亲跟我母亲对我的态度也会截然不一样的,量子力学是跟所有的实验都符合,我想,可是这不是最后的故事,这个故事还没有完

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