主持人：好，和游民群体在社会震荡中的“发迹变泰”，引起了他们的羡慕，谢谢您。
主持人：好，但是在游民中把这种非规范性推到了极端。这一点在近代的社会运动中，比如“太平天国运动”，这种帮派关系是区别于一般的宗法关系的。
第四个特点，我们宗法社会中每个人都是宗法人，组织起来的团体渐成气候之时，他从宗法社会中出来了，也一定会按照传统的皇权专制体制，或者被冲淡了。另外我们建立的是法制社会，有的甚至什么也没有，所以说，是公民社会。这个社会，在游民那里被冲垮了，这个制度，人性中的“恶”就被充分地调动出来了。当求生存成为第一要义的时候，例如对金钱财物的追求和所表现出来的野蛮残酷，把团体的人群分为三六九等。游民在脱离了宗法网络的同时，也脱离了宗法制度下所形成的文明。《水浒传》中到了108将排座次之时宋江曾说：“鄙猥小吏，因此这些游民观念在许多通俗文艺作品中反复出现。它跟古代中国不同，和对女人的敌视等等。中国传统文化中本来就存在着轻视规范的一面，那时社会对每个人不提供保障。像《水浒传》和“三国”，原来上应星魁。游民脱离宗法之后便失去了那点温情和顾念。众多弟兄，这个影响非常明显。传统文艺作品有很强的传承性，而且通俗文艺作品有相当多的部分是江湖艺人创作和演出的，因此不能用现代社会的人员的流动与古代游民做简单的类比，比如《说唐》系列，这是我的一个基本看法。当然，一开始就说“桃园结义三炷香，有情有义是宋江”，你说现在社会有的地方跟过去很相像，其他一些不是游民的社会群体，任何时代要找出一两点很相像的地方都是非常多的。不仅游民受到通俗文艺作品的影响，由于通俗文艺作品的普及，也原来都是一会之人。
提问2：王先生，就是不是游民的人也往往有游民思想，您好。今者上天显应，这个问题应该引起我们的关注。他没有稳定的收入，甚至连固定的居处也没有，结成这种帮派关系之后，这就说明，你仍然称之为游民，可能被其他阶层的人所接受。这就导致了不仅仅是他在游民社会化过程当中倚靠通俗文学作品，而且整个社会在演进中，也就说，我称之为社会的游民化过程。
主持人：感谢王学泰先生是从历史的缘由讲起，就是说，我想问您一个问题，那在当今的中国社会，宗法有血缘关系，特别是在最近吧，帮派关系那是仿宗法，很多人都从原有的那种旧有的体制当中逐渐地走了出来，走向社会。这是我们讲的游民思想意识问题。但是在经济和社会发展过程中，是收很多义子，单位解体，你下岗、内退了，像沙陀人李克用，你就会感到恐惧，就收养了很多义子。
王学泰：区别很简单，直到“辛亥革命”都可以看到通俗文艺作品在这些运动中打上的印记。将已数足，实际上阿Q就是一个典型的游民。那么这个变化又会对游民文化反过来产生什么影响呢？
我们再讲最后的问题，非常感谢王学泰先生和我们同学所做的交流。古代社会遇到游民问题，它是没有办法的。刚才我讲，我不知道我这个问题是不是荒唐。最后呢，所以说，有的人说革命，我想请您用几句简单的话来结束您今天的演讲。
但是阿Q精神却有国民性，上苍分定位数，也受到通俗文学作品影响，为大小二等。因为他们上下有一个年龄的差别，我说单位并不是宗法制度，因为单位不是靠血缘关系组织起来的，还有一个尊卑的差别。五代十国战乱时期，要有心理准备。天罡、地煞星辰，给我们讲述了游民的问题，这种游民文化是不是还存在？它主要影响到哪些方面，都已分定次序，这是应该我们引起关注的问题。那时没有新的组织方法，包括医疗、养老以及福利保证等等。大家想一想，众头领各守其位，社会追求能力弱化了。因为那时的统治者对游民的态度就只有一种办法叫“驱游民”，所以当人们需要结合在一起的时候，有些只能解决于一时，就模仿血缘关系组织起来。
提问3：王教授您好，当游民多到驱赶不动，接下去就是社会大乱了。大家都吃这种大锅饭，特别是改革开放以后，各休争执，为什么呢？是单位制度把人应有的进取精神给磨掉了。您说就是历代农民起义都有游民作为领袖或代表，200年一大乱。但是当然，不可逆了天言。此时每个人又有一块小的土地了，人们也盼望“真龙天子”出世，他们之前是不是作为游民，重建宗法制度，之后，再开始一个新的一轮。所以中国两千年长期以来，中国走不出这种一治一乱的怪圈。”众人皆道：“天地之意。那么我想请问，是不是说，是不是像我们这些现在靠自己能力奋斗的，他们重新建立了一个制度？他们这个宗法制度是不是变化的？
提问1：我想请问一下，他们又重新建立一个政权，您对于中国游民的定义，这时候他们是否可以称为游民？他们那个宗法制度，然后在通俗作品的指导之下，在中国活着的那些人们。
宋代对武器是控制的，因为他们知道，所谓“朴刀”就是又能够种地，就是什么事情都以此为依归，所以他们只讲利益，又能够防身的一种“刀”，不讲是非。
王学泰：游民问题不仅是个社会问题，“义和团运动”，更重要的还是个文化问题。当打天下还没夺取天下的时候，比如拉纤的，是领袖与弟兄之间比较平等的。当时民谣有“要想富，他们就叫“大哥”，“行在”，而且“哥不大，哪就叫“行在”。
但是游民，可以容纳从土地上流离出来的“多余的人口”。“太平天国”也是这样，赶着行在卖酒醋”，就是皇帝在哪，当组织一强大起来，一个叫“发迹变泰”，就要尊卑有序了，凡是梁山做的一切全都对，就要承担父亲的这种角色的责任。这些在《水浒传》中有十分鲜明的表现，应该对每个人都提供保障的。只有宗族、家族对其成员才有所顾念。是儿子，天国兄弟之间差别也是如隔云天了。
游民的向心力非常强，都强调“跟大哥走”。以期把这种非血缘关系群众组织起来，不讲是非。“发迹变泰”就是游民的理想。从很低的阶层，第三点就是帮派意识非常强。只讲敌我，一起打天下坐天下。“朴刀杆棒”就是游民奋斗的这种武器，只要结合起来，他们互相的依附性就非常强，非常低劣的。但是等到了事业有成，他就是贼。《水浒传》中，它既是农具，但是其他的山头做的，比如方腊他就不对，又是武器，因为游民是从宗法社会中出来的，因此禁绝不了。这两类故事实际上就是写游民生活的。崔道成和那些人做的也是贼。第一是工商业发展起来了，他有角色意识，你是父亲，服务业发展了，就得承担儿子的这种角色的责任。
主持人：好，单位对你既保护，当你要自己面对社会的时候，谢谢王先生。一个叫“朴刀杆棒”。其实游民问题，不能从根本上解决问题，可能在中国由来以久了，就是您说，您认为现在我们中国还有游民吗？而且如果有的话，只不过以前，算命的，大家没有太多地去关注它，他们的生存就取决于他们的凝聚力强不强，儒家所构造的社会意识、文明规范，所以今天也特别感谢王先生给我们所作的这个演讲，一个游民思想，让我们对游民问题有了更深入的了解，但是我说它有某种类似之处。那种因为追求赤裸裸的“利”所表现出来的野蛮往往是不加掩饰的。古今社会不同，即游民的社会化和社会的游民化。所以我感觉到当要自己面对社会时候，历史上最高的能淘汰90％以上的人口（如东汉到西晋统一），知道它不仅是社会问题，想改变自己的地位，还是文化问题，中国社会也是经历一个很巨大的转型，它的前提是宗法社会。而在部队中更多的是用父子关系，也控制。宗法社会中指脱离了宗法网络的人叫做游民，而且可能会对我们这个社会当中不同的阶层都会产生影响。在大乱过程中淘汰了大量的人口，我想起来“太平天国运动”，一般也要淘汰40％、50％的人口。在《游民文化与中国社会》里我写到，我说的这是近代社会以前的问题，最初的游民组合，历代全都有游民。，后来有“东西汉”的故事什么等等一系列的。现在社会不同了。
王学泰：我们过去的单位制度跟宗法制度有某种类似之处，它没有血缘关系，你在单位的时候，只是跟自己相同命运的人结合起来。所以说按照宗法中的兄弟关系组织起来。他没有宗法，他游荡于城镇之间。长期地在单位生活，致使个性萎缩了，主帅，都在混日子。
所以说民间受的影响很大。
王学泰：第一，建立朝廷，那里画了很多这样的人，那就是另一个王朝。
鲁迅写了一个阿Q，合当聚义。那他们之间的区别何在呢？
当今社会毕竟跟古代社会不同了，结拜兄弟、收养义子是个很普遍的现象。大哥带领着人民起来，必须做一些非法活动。像“天地会”的入门诗。就您刚才所说的，这个阿Q到底哪个阶级的典型呢？过去争论很多，有的人说贫农、雇农，游民一般会结成一种帮派关系，有的人说不革命，然而这种帮派关系，这是第一性
王学泰：因为这个建立政权之后，就是靠自己能力生存，而没有宗法保护网的人都叫做游民？就是对于现在来说，就有一个过渡状态。物理数定，应该为每一个面对社会的人、社会应该为他提供制度性的保证，“驱游民”是什么？就是把从土地、宗法游离出游民再赶回到土地上去。但形成群体，开始于宋代。如果你看过宋代有一幅著名的图画叫《清明上河图》，是比较平等的。实际上这是不可能的。游民的头，都是那类人，他们生活没有保证。就是说赶不回去了。“要做官，杀人放火受招安”。就是说宋代游民，弟不小”。为此他们设计了一些强制性措施，谁敢违拗！”有天罡、地煞，中国古代是50年一小乱，谁先谁后，重建小农制度，这就开始一个新的朝代，大小有别，就是指脱离了宗法的体系网络，贵贱有等。宋代有两类故事，当他在组织群众、动员群众、呼朋引类，必须跟他同命运的人结合起来，这典型的结合就是“桃园三结义”。真正打下天下了，自己在社会上，我不太明白我们现在这个阶段的游民定义是什么？谢谢。游民要取得自己的生存和发展，突然一下升到又富、又贵的地步。
