Bloomberg TV播出乔布斯传记之时，国外著名科技网站Cult of Mac也对苹果前CEO 约翰·斯库利（John Sculley）进行了独家专访。这是他被迫离开苹果公司后，约翰·斯库利首次公开谈论乔布斯。以下是独家采访内容：
问：您谈到了“乔布斯的方法论”。什么是乔布斯的方法论？
斯库利：我先向你介绍介绍这个框架。
25年前当我刚刚认识乔布斯时，他遵守着相同的第一原则，我称之为如何创造伟大产品的乔布斯方法论。
我那时认识的乔布斯总是喜欢漂亮的产品，特别是硬件。他每次来我家都非常着迷，因为我家收藏了一些特别的门锁。我曾经学习过工业设计，是工业设计将我跟乔布斯联系在一起，而不是计算机。
我那是对电脑并不了解，世界上也没几个人了解。当时正值个人电脑革命的开端，但我们两个都对漂亮的设计充满信心。特别是乔布斯觉得，必须从用户体验方面的制高点开始设计。
他看事物总是从用户体验未来的远景出发，有独特的视角和洞察力。如今大部分的产品市场营销员会到外面做消费者调查，问路人“你们需要什么”。乔布斯跟他们不同，他并不相信这一套方法。
乔布斯说：“如果人们都不知道基于图形的电脑是什么，那我怎么可能去问他们想要什么样的基于图形的电脑？没人见过这样的电脑。”他认为向人们展示一台计算器是不可能让他们想出未来的电脑会发展成什么样。因为这是时代的一次大飞跃。所以，在乔布斯看来应该坚持从用户体验下手，由此工业设计也成为用户印象极为重要的部分。
乔布斯招募我加入苹果是因为他相信电脑最终会成为一款消费类产品。这在20世纪80年代初期是非常荒谬的想法，因为人们当时以为个人电脑只不过是大型电脑的缩小版。就连当时的IBM也是这么看的。
有些人认为个人电脑更像一台游戏机，因为简单的游戏机在当时已经出现，要连接到电视机游戏。但乔布斯想的是完全不同的东西。他感觉电脑将会改变世界，将会变成他所说的“思想的自行车”。它将会给人们提供从未想过的惊人的功能。这可不是游戏机，也不是大型电脑单纯地变小……
他是一个很有宏观思想的人，但他同时也是一个追求每个步骤精确细节的人。他做事有条不紊，细心谨慎，尽善尽美。
回想Apple II，乔布斯是第一个将电脑置于一个塑料外壳的人，那时称作ABS塑料。今天看来这种想法很简单，但在当时，甚至到1977年他创造出第一台Apple II的时候，都很了不起。乔布斯方法论自此开始运用。接着乔布斯的方法论在麦金塔电脑出现，在NeXT电脑出现，然后在未来的iMac、iPod和iPhone出现。
乔布斯的方法论与其他人的不同之处在于，他总相信你做的最重要的决定并不是你要做的事情，反而是你决定不去做的事情。
事实上，乔布斯是个极简主义者。
我记得乔布斯家里几乎没什么家具。就只有一幅他非常崇拜的爱因斯坦像，一盏Tiffany台灯，一张床和一把椅子。他不主张拥有很多东西，一旦选择了就细心呵护。正如他对苹果的细心。这就是乔布斯，从用户体验入手，相信工业设计应该给人们把玩珠宝的感受，而不是那种摆弄技术产品的心情。
当麦金塔电脑第一次出现在我面前，它还在制作中，仅仅是一块试验电路板上的一系列零件而已。但乔布斯就是有能力找到他认为最明智的人来支持他。他非常有魅力，说服人们与他合作，甚至还没有开放出产品他就能让人们信任他。我刚认识他时，麦金塔电脑的开发团队很小型，平均年龄在22岁，当我再次看到麦金塔团队时他们已经发展到了100人。
这些人显然之前从未制作过商业产品，但他们相信乔布斯及他的远见。他能协调好多层次的工作。
这多层次的其中一个层次是“改变世界”，一个大的概念；另一个层次是实际制作一款产品涉及到的细节，以及设计软件、硬件、系统设计和最终的程序，相关周边配件。
每一次开发，他都搜罗该领域所能找到的最好的人才，他亲自招募开发小组，从不会让其他人负责招聘。
关于乔布斯还有一点，他对大型组织没什么好感。他认为那些组织充满官僚主义，效率低下。他将自己不喜欢的组织称为“bozos（意指笨蛋）”。
问：苹果逐渐扩大了，乔布斯是如何应对的呢？您看，现在苹果拥有数万名员工了。
斯库利：乔布斯可能会说：“组织可以变大，但麦金塔团队不行。”麦金塔团队是作为一个产品开发部门而成立的。苹果具有集中的销售组织，有集中的管理、法律部门，也有集中的制造部门，但没有专门开发某样产品的实际部门。在高科技产品领域这是事实，并不是说非要很多人才能开发出好的产品。
通常来说，你只能看到为数不多的工程师在开发一个操作系统。人们可能以为应该有数百人一起开发一个操作系统。但是真正的开发团队就只是个很小的组织，就像在艺术家的画室，乔布斯是艺术大师，查看并评判其它人的工作，他做的评判大多数情况下都是否决。
我印象中无数个夜晚我们都工作到12点或凌晨1点，因为工程师都是在午饭过后才出现，然后一直工作到深夜。一位工程师会向乔布斯展示他刚刚编写的软件代码，乔布斯看了看，扔回给他，说：“还不行。”他一直不断强迫大家提高自我期待，开发人员之所以能制作出超乎自己想象的杰作，大部分原因是乔布斯一方面用高度的魅力激励大家，让他们觉得自己多么了不起，激起大家的兴奋；另一方面他残酷地否决大家的工作，直到他认为产品已经达到足够完美的程度。他就是这么要求麦金塔电脑的。
这就是乔布斯与其他人的区别所在，如比尔·盖茨。比尔也是个天才，但他从不对高品位有兴趣，他总是对如何抢占市场有兴趣。比尔会不惜一切去抢占一个领域。乔布斯从不这样。乔布斯追求完美，他愿意抓住任何机会尝试新领域的产品，但总是从设计师的观点出发。
因此，当我对比不同的CEO，他们中有的是伟大的创造者，有的是神奇的经济周转能人，有的是机智的交易谈判者，还有的是鼓舞人心的激励者，但乔布斯则是一个超凡脱俗的设计者，苹果的所有一切都能透过设计的镜头来诠释。
无论是外观设计还是用户体验，抑或是工业设计或系统设计，甚至细微到主板如何摆放，这些在乔布斯眼里都必须是美观的，尽管麦金塔电脑用户自己没办法拆开机箱看到内部，他不希望用户破坏内部的任何东西。
他要求的完美程度是，即使是普通顾客不可能看的东西，所有的一切都必须设计美观。
他在创建麦金塔电脑的工厂时也是这么要求的。这本应该是第一座自动化工厂，但实际上它只是最后装配和测试工厂，机器自动化只负责包装。今天看来已经没有25年前那么新奇，但我记得通用汽车CEO和罗斯·佩罗（佩罗系统创始人）专程参观了麦金塔电脑的工厂。尽管我们工厂只做最后的装配和测试，但完成得非常漂亮。这个想法很好，用工厂完成设计，不同于那些要求大量人力去生产的工厂。
今天如果你再看乔布斯生产的产品，今天的技术能做的远远不止这些。它可以微型化，商品化，还可以降低成本。苹果如今不再生产任何产品。我任职期间，人们通常称苹果“垂直一体化的广告机构”，这在当时可不是什么恭维。
然而在今天，每个电脑制造商都是这样。惠普是这样，苹果也是这样，大多数电脑公司都是这样。因为他们都外包给电子制造服务商。
麦金塔电脑开发小组全部在一栋办公楼，最终发展为100人的团队。乔布斯有一个原则，麦金塔团队绝不会超过100人。因此，如果要增加新成员，就意味着有人要退出。这是典型的乔布斯观察能力：“我无法记住超过100人以外的员工的名字，我只想与自己认得的人共事。所以如果超过了100人，麦金塔团队将变成不同的组织形式，那样我就无法工作了。我喜欢的工作方式是我可以关照到方方面面。”我在苹果任职时，他也是这样划分部门的。
问：乔布斯为什么会想到要控制整个产品生产，想到要监管所有的整个系统？
斯库利：乔布斯认为，如果他把系统打开，人们就会开始改变，而这些改变将会使用户体验大打折扣，乔布斯不会推出用户体验打了折扣的产品。
