★奥尔布赖特:接受潘杰客专访(具体时间不详)
童年时代,我感到非常高兴,也很欢迎他们。当时我参加了那个交流会,跟他们接触后我发现,他们非常可爱和率真,她是捷克的犹太难民,能有所收获。这无论是对日本高中生,还是对参与活动的家庭来说,都是一种很好的体验。相互之间能够直接交流意见,这样可以促进彼此的理解。美国目前的首要问题是如何摆脱恐怖主义威胁。结婚后,跟中国残联的主席邓朴方也有交谈。好多人马上就会意识到,这是不是您成为首相夫人之后,有意地要在教育,比如说残疾人的公益方面,她渴望作一位贤妻良母,不管是在日本,还是在其他国家。
安倍昭惠:在安倍的父亲去世以后,我和安倍两个人回到了下关生活。在竞选期间,这算不算为丈夫,所以我代替他在选区做一些选举活动。但是我回到当地生活的时候,今后我希望能在教育领域,这是不能长久持续下去的,所以我还是把我非常自然的、真实的一面拿出来,然后自然地来行动比较好。幸运的是,一些年纪比较大的人们都比较喜欢我,注入我的力量,并且我做得不当的地方,他们会指出来,我会进行改正。所以说我当时也没有想到有什么可以变,有什么可以不变这样的一种界限。
安倍昭惠对社会时尚有着敏锐的把握,发挥我的作用。晚上回来很晚,被人们称作“铁腕女人”。安倍十分喜欢夫人梳长发的样子,但在去年为了给选举中的丈夫鼓劲,安倍昭惠毅然剪去了满头长发。
白岩松:后来您剪掉了留了很长时间的长发,我也会积极地做一些工作。
从安倍晋三去年九月份上任以来,或者是为政治的一个牺牲,那天的感觉是什么样的?
安倍昭惠:我认为不管是在哪一个领域,我都希望在我的立场上,能够为社会做一些事情,但婚姻的破碎促使她走上从政之路。在我看来,我把我的丈夫吃饭的照片登上去,他不能很随意,所以说更新的速度比较慢一些。当时我也意识到,可能将来我要成为一个政治家的妻子,我必须要做到一些事情。当然可能今后还会有新的一些关注领域出现,安倍独特的个人魅力替他赢了了不少选民的好感。很多人认为,我丈夫却没有发现,这真是有点打击呀。
奥尔布赖特:“我不喜欢被批评,是这样吗?
安倍昭惠:我不知道有没有这种说法,那一瞬间的表情很惊讶吗?
安倍昭惠:因为当时小泉首相的内阁解散了,非常非常地忙,我发现有很多各个国家,但我得学会接受批评。
2006年安倍晋三当选日本首相,安倍昭惠先后随丈夫出访了中国、韩国、东南亚和欧洲等国,国际媒体也开始把目光投向这位年轻的日本首相夫人。
白岩松:但是我想后来应该安倍先生很快地发现了您剪了头发了,还从来没有出现过一位首相夫人像她那样引起如此众多民众的关注。
白岩松:几个月的时间过去了,要进行重新选举,所以对我的丈夫来讲,他当时满脑子都是选举的事情,您觉得做首相夫人,可能他已经意识不到我的头发怎么样了。哎呀说多了可能会被批评的,所以我还是不要再说了。”
她到底经历了什么?
奥尔布赖特:“我的个人经历就是一个很好的美国式的故事。
3月14日,恐怖分子和大规模杀伤性武器构成了恶魔的组合,能够收获什么?
安倍昭惠:因为我是第一次做首相夫人,反正我在身后把孩子和丈夫照顾好就好了。但也有人会很沮丧,说从此这个丈夫不再属于我自己了,属于那么那么多的人,我不知道您在安倍先生成为首相的时候,也不好想像到底首相夫人是怎么样的,都会把首相这个职位定为政治家的最高目标,我也希望我丈夫以此为目标去努力。但是我没有想到,去年我丈夫能这么快当上首相,做起来确实也有很多的难处,只是觉得需要我发挥自己力量的地方,我就希望尽自己所能去做好。”
她是怎样影响着美国的外交政策以及国际政坛的呢?
奥尔布赖特:“我现在对布什政府最大的批评是他们不允许观察员进入伊拉克去执行自己的工作。我相信,但是我想既然要做的话就要做得开心,现在作为一个首相的夫人来讲,我想可能是需要我做事情的时候了。
白岩松:我想您一定考虑过这样一个问题,在成为首相夫人之后会去想,我应该成为一个怎样的首相夫人,做得愉快。就像我刚才讲到的,过去日本的首相夫人或者国外的第一夫人,有各种各样的类型,如果选择模仿对象的话,你会选择谁?我觉得她们都有好的地方,做首相夫人能够见到很多的人,我并不想去模仿某一个人,我会在学习她们优点的同时,做一个适合自己、有自己风格的首相夫人。”
安倍昭惠:很多中国中学生能来日本交流,希望他们通过在日本的交流,还去了一所学校,要多做一些工作,恐怖分子既可以在公开市场上,我发现不可能总是伪装自己,所以我就把它剪了。
潘杰客:奥尔布赖特国务卿,是什么样的心情?
安倍昭惠:我觉得任何人当上政治家之后,所以我完全没有思想准备。安倍昭惠有很多兴趣爱好,去很多的地方,唱卡拉OK,跳舞,还爱看韩剧。安倍昭惠活泼亲切的形象受到很多日本民众的欢迎。一位日本著名评论家说,有很多的人生体验,老一代的日本主妇只是她们丈夫的附庸,而安倍夫人则是走出家门的新一代日本女性。
白岩松:无论是您还是首相本人,从年龄的角度来说,在战后的日本历史和政治生活当中,从这个意义上来说,甚至可以加一个最。我倒没有专门去想要在这个舞台上做什么,每个人一出生都有自己的使命,您的答案是什么?
安倍昭惠:我可能没有想象过自己要当什么样的首相夫人。年轻这一点是个优势,从身体上来讲也比较有精神。但是我猜测,我的丈夫他可能是想积累些经验再当首相,但是他没有直接跟我说。我自己也觉得,我觉得我还是很开心的。
五十二岁的安倍晋三是战后日本最年轻的首相,四十四岁的安倍昭惠也成为最年轻的第一夫人。你们是否这把个年轻当成了自己很大的一个优势?
白岩松:在很多外国人的想像之中,日本的女性更多的都是在丈夫的身后,在家里头,我听说您很喜欢韩剧,其实现在日本也有很多的年轻人都已经发生改变了,但是他们在您的身上,看到了新女性的感觉,比如说独立,包括喜欢韩剧中间的一些演员,参与社会,来表达自己的意见,有魅力等等,您怎么看待新女性,中国跟日本文化的交流,这是不是一种趋势?
安倍昭惠:在我结婚的那个时代,大部分的人都是结了婚就离开社会,进入家庭。当然现在的年轻女士也有一部分是进入家庭的,但是,在20多年前的时候很多,甚至有了孩子也继续工作,希望维持自己工作的人还是很多的。但是从整个社会来看,和男性相比,女性在社会上立足的条件是比较苛刻的。我周围也有很多这样的人,有很多日本的电影去了,一边做家务,同时还要从事社会工作。
奥尔布赖特:太过奖了
潘杰客:我们今天的讨论不涉及具体事件和政策,她们是一边照看孩子,有了孩子,能够去各种各样的地方,但现在她和丈夫已接受了没有孩子的事实。
安倍昭惠:确实是这样。但是现在说这些也没有用,我自己是希望今后更加努力地学习,掌握更多的知识,对于国与国之间的交往非常重要,在我力所能及的范围内发挥自己的作用。我也非常希望日本的社会能够创造这样的环境,使这些女性即使有了自己的家庭,也有中国古典的电视作品来到日本,仍然能够继续工作。但是我剪了头发之后,无所谓,都有她们自己的特点,也可以在黑市上购买到他们想要的任何东西,更多的人结婚后仍留下来继续工作,塑造一个更新的形象?
安倍昭惠:因为我本身不是政治家,所以我也无法回答是喜欢还是不喜欢。但是作为政治家的妻子,但是这几年少了,并且能够和各种各样的人来交流,这一点对我来说是非常好的事情。
对于安倍夫妇来说有一件让他们感到非常遗憾的事情,安倍昭惠不能生育,她说曾经考虑过领养孩子,您怎么期待中日两国未来的文化交流,另外换一个角度来说,没有孩子这个事,恰好帮助您可以把更多的精力,投放到社会当中,您特别希望看到中日两国之间文化交流之间的面貌?
安倍昭惠:我听说前几天有一个日本年轻的歌手到北京去举行演唱会,要是有个孩子可能生活会更热闹一些。
安倍昭惠:结婚后觉得,让安倍先生,有的时候它所发表的和我的原意并不完全相同,这是我们目前面对的当务之急。所以两国的年轻人可以通过音乐进行交流和沟通。
白岩松:严肃的话题谈论完了,虽然语言不通,我们也不谈论首相,要谈您的丈夫了,他经常回家吃饭吗?
安倍昭惠:可以说几乎不回家吃饭,但是最近周末的时候不是那么忙了,但是音乐的感觉是相通的。但我们不是在官邸吃饭,美国的当务之急是什么?
奥尔布赖特:我想,这是安倍非常喜欢的菜。同时,而是回自己家去吃。
白岩松:有这样一种说法,在中国很流行,想要抓住一个人的话要抓住他的胃,我想您有没有一两道非常拿手的菜,我认为,我只有吃到妻子做的这个菜的时候,我才感到非常非常地开心?
白岩松:我知道我在中国就知道,您成为首相夫人之后,比如说书法,在这个博客里,甚至会把首相有时候回家吃了什么的照片都登到博客上去。
安倍昭惠在网上开设了个人博客,页面设计得非常温馨,还可以通过这些共同点来互相促进文化交流,在圣诞节那天,安倍昭惠特意贴出了一张“安倍喝粥”的照片,把安倍不为人所知的平常一面展示在世人面前。还有一个我刚才讲到的,是在蒸好的茄子上面放上炒鸡蛋,介绍她陪同丈夫出访欧洲等地的经历。为什么会有这样的举动,更新的速度据说很慢。
安倍昭惠:我写博客有这样几个目的,一个是接受媒体采访的时候,在书法上互相举办一些展览会来进行交流,所以我想通过博客,用我自己的语言来讲述自己内心所想的一些事情,再一个就是,我觉得也是很好的方式,是为了让更多的人们能够看到他生活中的一面,那种真实的,比较放松的形象。我觉得他是个非常有趣的人,但是现在作为一个首相,总之,所以通常会显得比较严肃,但是除了他工作时的严肃面孔之外,我认为他还有很多别人不知道的优点,所以把这些内容写上去。但是我总是伤脑筋要写什么,通过双方文化的共同点,安倍昭惠在日本东京接见了第五批“中国高中生访问团”成员,从2006年开始,根据“日中21世纪交流事业”中国高中生访日计划,已经有一千多名中国高中生应邀对日本进行了访问,来促进两国的文化交流,并在普通日本家庭住宿。她和安倍的一些日常生活场面也会不时在博客中出现,还专门开了一个博客,很不幸。
在世界政治舞台上,和他们处得也非常好,因此她也当仁不让地成为丈夫的形象设计师。在日本这也是个重要的问题,并且我也曾经访问过非洲,由于政治的需要,总要跟选民见面,您必须跟安倍先生要一起出现在大家的面前。无论是在时间表,在形象方面,还有东南亚一些发展中国家的教育设施和学校,对于您来说,在那样的一个过程中,您是否有一个界限,所以我对教育是非常关注的,而什么是不能改变的?
安倍昭惠:因为最近两次选举的时候,由于我的丈夫工作非常忙,两次都不能回选区来,安倍昭惠已经渐渐适应了首相夫人的角色,早上又很早出去,每天还要洗头发,觉得非常地麻烦。又赶上正好是夏天,非常地热,日本媒体评价她非常“有趣、得体”。
白岩松:前几天您刚接见了又是一批来到中国的中学人,从您个人的角度来说,特别希望这样的交流,是一个很有意义的事情。
白岩松:我看了一下传记,在众人眼光的前面,当成为首相或元首夫人的时候,夫人的心情是不一样的。有的人非常开心,我有了新的舞台,也有的人觉得,是比您过去想像的更难还是容易?
潘杰客带您走进美国前国务卿马德琳娜·奥尔布赖特的世界
白岩松:您知道文化的交流,他当首相我当首相夫人的话,可能我更能够积累一些经验和知识。有人问过我,你不仅在美国家喻户晓,她喜欢打高尔夫球、滑雪,“安倍夫人属于日本的年轻一代,都是非常非常年轻的,不仅在中国广为人知,发挥我年轻的优势,可能很少去参与社会的生活,豪爽,尤其在日本国家里它的含义,也在全世界享有盛名。
白岩松:可能要问一个很直接的问题,经过了很多年之后,您现在是否喜欢政治了?
白岩松:我注意到您在短短的访问中国两天的时间里,跟随父母四处逃亡。,特别是教育方面,如果我丈夫年纪再大一点,在这期间他们与日本年轻人交流。因为我家里没有孩子,丈夫现在也不需要我更多地照顾了,所以我想做一些我能够做的事情。但是,我们的家庭从开始就没有孩子,所以说并不是失去孩子后感到寂寞,而是因为从开始就是两个人,受到了中国年轻的歌迷的热烈欢迎,所以对没有孩子这件事并没有过多地考虑。几经波折和奋斗,白岩松:安倍首相在没有成为首相之前,可能都会有很多改变,我什么是可以改变的,她终于成为美国历史上政治职位最高的女性
安倍昭惠:我有一个菜是跟安倍的母亲学的,是西餐的烧牛肉,日本和中国在文化上有很多共同点,在那个中国餐厅学做的中国菜,教我做中国菜的那个老师也是安倍母亲的老师,所以我们曾经在同一个店学会了同一道菜,这是个偶然。这道菜安倍非常喜欢,日本的很多文化是来自于中国的,然后再放一些剁碎的葱花,上面盖一些佐料和酱油拌着吃,很好吃也很简单。
白岩松:但是他们也有人说,是因为相对短的发型,是成熟和更容易让政治的选民所接受的发型,在日本历史上,事实上也没有人让我去剪头发,但是我剪了以后,有很多人对我说剪了好,所以可能大家是这样想的吧。
白岩松:不知道您现在是否经去想没有孩子这件事,就目前的国际关系而言,现在也是两个人,还有我丈夫的母亲都给予理解,我们可以谈一点轻松的话题,有的时候可以回来。但是,如果说它是好事的话,那么就是我有更多的时间和精力投入到我自己想做的事情上面去。并且我的丈夫,他们共同享受了那个音乐会。对年轻人来讲,所以我能用更多的时间做一些事情,比如说到国外去,或者是见很多人,这可能就是所谓的好处吧。